взгляд из ниоткуда ([info]nexo4yxa) wrote,
  • Music: Madredeus - O toje

не об играх, как можно сначала подумать

Игрался я вчера в игрушки компутерные. И выяснилась интересная вещь. Я практически не играю в новые игрушки. Исключение - Battlefield 2 и San Andreas(который, сцука, не пашет, уже третья версия, даже после замены видеодров, после которых начались глюки с воспроизведением видео, кароч все козлы, заткните меня быстро, а то я за себя не отвечаю). Остальные - годичной и более давности. И ведь не хочется! Тут понял, что превратился в старика, у которого раньше и трава зеленее была, и девушки краше. С приятной грустью вспоминались вчера хиты прошлых лет, пускалась ностальгическая слеза, матерились современные разработчики, которые давно не предлагали настоящих шедевров...
Как всегда, я решил посмотреть на ситуацию со стороны.

И тут весьма кстати попался пост [info]raindog__, несколько дополняющий мои впечатления и выводящий тему на новый уровень.

Люди стареют. Притом не столько физически, сколько морально. Начинается брюзжание, недовольство современным миром, воспоминания о былых деньках. На мой взгляд, сейчас люди внутренне стареют гораздо быстрее, чем раньше. Причиной тому - невероятное кол-во информации, выплёскиваемой на каждого индивидуума(весёлое слово;)). Мы все живём в бесконечном потоке новых сведений, фактов, впечатлений, а к таким масштабам наш организм элементарно не приспособлен! Слишком быстро в нас стали впихивать столько всего, не прошло даже пятидесяти лет, человек ещё не адаптировался к таким условиям. Поэтому мозг пытается выделить себе какой-то угол, в который он мог бы забиться и спокойно разложить всё накопившееся по полочкам, разобраться с имеющейся информацией. Выражается это в блокировке новых впечатлений путём нежелания человека воспринимать что-то свежее(фильмы, музыку, игры, технические новинки). Таким образом и создаётся вожделенный уголок. Сейчас с этим сделать что-то трудно, просто должно пройти время, должны вырасти несколько поколений людей, приспособленных к такому напору сведений.
В общем, движение человека к светлому будущему так или иначе оказывается борьбой с самим собой, а не с окружающей средой...

  • Post a new comment

    Error

  • 22 comments

[info]tearofthesun

July 16 2005, 13:34:13 UTC 6 years ago

ты псих

[info]nexo4yxa

July 16 2005, 13:37:01 UTC 6 years ago

Почему?

[info]tearofthesun

July 16 2005, 13:49:44 UTC 6 years ago

а может я псих...
я ничего не поняла,что ты написал...потом обьясни мне по асе

[info]oblomok

July 16 2005, 19:54:52 UTC 6 years ago

фе...
компутерные игрушки...
это заразно?

[info]nexo4yxa

July 17 2005, 14:24:28 UTC 6 years ago

Совершенно напрасно так к этому относишься. Абсолютно нормальный способ провести досуг наряду с кино и музыкой.
Но пост был не об играх...

[info]quaerentus

July 17 2005, 16:41:48 UTC 6 years ago

Ну вот, стоило посидеть и повспоминать как на старых компах рубились в Dune 2 и X-COM... И эк же тебя развезло-то... ;))))))) Философ, блин... ;)

А на самом деле мы, как мне кажется, вовсе не стареем, а просто нам дорого то, с чем связаны воспоминания прошлых лет. Тем более это касается компьютерных игр - что еще в то время могло так взволновать душу ребенка с неокрепшей психикой? В меньшей степени, но то же происходит с фильмами, книгами и музыкой - я до сих пор вспоминаю, как по 5-10 раз пересматривал второго "Терминатора", первый и второй "Under siege" со Стивеном Сигалом (ваще был самый крутой чел ;))) ) и первых двух "Бэтмэнов", записанных на кассету... А теперь голливудские "мегаблокбастеры" уже не воспринимаются с таким восторгом.

Все проходит. Но воспоминания, впечатления - остаются. То, что происходит в настоящем, можно испытать только однажды, а то, что сохранилось в воспоминаниях - много раз. И еще не раз мы вспомним былые годы: детство - в юности, юность - в зрелости, и всё вместе - в старости, и скажем: "Да, вот были времена...". :)

[info]nexo4yxa

July 17 2005, 16:52:17 UTC 6 years ago

А тебя прям не развезло))))

С одной стороны я с тобой согласен, с другой - ты забываешь, сколько нам лет. Если бы мы были сорокалетними дядями, то да. А так мы ещё не вышли из восторженного возраста. Даже скорее наоборот. Да, мы не визжим от счастья при виде каждого нового спецеффекта(и то не факт;)). Но это уступило место пресловутом юнешскому максимализму. И мы сейчас должны(по идее) воспринимать максимум новой информации(пока мы мелкие, пока нам ещё всё интересно), и, громко крича, бить себя пяткой в грудь, с пеной у рта доказывая исключительную замечательность этого самого нового в отличие от старой фигни. Ан нет. Что-то не получается...

А насчёт вспомним - ты прав.

[info]quaerentus

July 17 2005, 19:04:28 UTC 6 years ago

А то мы не кричим по поводу "старой фигни"! А то ты прям прешься от всяческого рода классики! Что-то я нечасто наблюдал тебя играющим в тетрис, смотрящим какого-нибудь черно-белого Чаплина и слушающим Вивальди (или Элвиса ;) ). Играем-то мы в Battlefield, да в воторой... Фильмы и музыка тоже по большей части современные. Так что вот тут не надо...

Просто, наверное, мы постепенно начинаем дорастать до понимания того, что в прошлом, до нас, были созданы неоспоримые шедевры, завоевавшие право навеки остаться в человеческой памяти. Взрослеем, накапливаем жизненный опыт и начинаем понимать. На самом деле, дело, наверное, вот в чем: все новое является как бы осовремененной адаптацией старого, учитывающей специфику современной эпохи. И видимо, пока мы молоды, мы не можем уйти от неких присущих нашему времени условностей, подняться _над_ ними, и воспринимаем лишь современное нам. По мере взросления мы осознаем, что на самом деле глобально не так многое изменилось за последние пару тысяч лет...

Впрочем, написанное выше - лишь попытка заглянуть в будущее. Пока что я и сам не вполне с этим согласен. Тезис о старом и новом еще требует значительной доработки. Однако это - одно из вожможных объяснений поднятой проблемы.

[info]nexo4yxa

July 17 2005, 19:23:20 UTC 6 years ago

Если ты ещё не успел за годы нашей дружбы заметить, я слушаю средневековую и этническую музыку, куда уж древнее! А в тетрис я не играю потому, что он был до меня. А в игры моего компьютерного детства(тот же самый Re-Volt) я играю с великим удовольствием.

Про то, что всё новое - это хорошо забытое старое я не стану резко возражать. Но. Я же не говорю, что люди не осознают важность былых шедевров. Я вообще эту тему не трогал. Да, это так, но для этого человеку нужно время. несколько десятков лет. А я говорю про то, что это происходит слишком быстро. Слишком быстро сознание старается закрепить и осознать произошедшее. Оно торопится. О причинах этого я, собственно и говорил.

[info]quaerentus

July 17 2005, 19:47:30 UTC 6 years ago

Куда уж древнее... ЛОЛ. Это музыка СОВРЕМЕННЫХ исполнителей. По поводу надписей на обложках дисков "Риальная музыка 14ого века француской дярёвни" уже обсуждалось, и не в том суть. Суть в том, что это уж _никак_ не классика. Это - вполне современны жанр, не так давно появившийся - реконструкция (хорошо, если угодно - ретрансляция) средневековой и этнической музыки. А по поводу Re-Volt... Напомни, какого года игрушка? Tetris, Doom, Alfa Centauri, Zivilization, первые Герои - вот это можно отнести к классике. Много во что из этого ты бы сейчас с удовольствием играл?

А мой предыдущий коммент ты, видно, не так понял. Ты говоришь, люди слишком быстро стареют. Я говорю - не стареют, а взрослеют, и "современное" уже не кажется им верхом гениальности, потому что у них открываются глаза на прошлое. А то, что обилие информации способствует этому процессу - тут ты прав. Но мне кажется, что информация не оказывает на человека давление, заставляя его защищаться и забиваться в угол в собственном сознании - а скорее наоборот, открывает ему глаза.

[info]nexo4yxa

July 17 2005, 20:19:26 UTC 6 years ago

Да это реконструкция. Но. Имеется ввиду стилистика музыки. Уж она-то древняя. Возьми хотябы барабаны. Вот просто барабан. Или несколько барабанов. Без других инструментов. И вся музыка - просто ритм. Кто бы это не исполнял, суть является древнейшей. В средневековой музыке то же самое, только инструменты и мелодии другие.
По поводу старых игр. Тетрис - от нефиг делать можно. первый дум - с радостью, если ты мне его найдёшь. Героев никогда не любил. Цивилку тоже. Ещё вопросы? И потом, классика разная есть. Первая халфа тоже классика. просто немножко разное время. Моцарт и Бах тоже не одновременно жили(кажется;)).

По поводу "инфа открывает глаза". Не всегда. Может просто оказаться так, что человек будет не способен её воспринимать из-за её избытка. Впрочем, я повторяюсь. Судя по всему каждый в результате останется при своём мнении.

[info]quaerentus

July 17 2005, 20:45:32 UTC 6 years ago

Вообще-то, мы говорили о старом... Так вот, музыка, о которой ты говоришь - это _не старо_. То есть стар сам контент, а идея его воспроизведения в нашем времени - относительно новая.

Про игры - да, классика есть разная, и создается в разное время. Но та же Халфа - это не старая классика, и по ней мы еще не вздыхаем как о "великой игре прошлого", потому что она - еще практически в настоящем. Так что здесь надо видеть границу.

По поводу информации долгий базар здесь разводить не буду. Кому интересно - у меня была весьма интересная дискуссия на близкую к этой тему по адресу http://www.livejournal.com/users/evena/13100.html, для тех, кому не лень ознакомиться. Кратко: избыток информации - не проблема, все дело в способности к ее сортировке и восприятию. Так что здесь все зависит от человека, а не от окружающей его информационной среды.

А то, что каждый останется при своем мнении - это очевидно. Переубеждать кого-то - весьма бесполезное дело. Смысл в том, чтобы каждый увидел иное, альтернативное мнение на проблему, некие новые аспекты. Именно этим и хороши подобные коммент-дискуссии.

[info]nexo4yxa

July 17 2005, 20:52:16 UTC 6 years ago

Идея-то может и нова, но ведь речь идёт о музыке, а не о идее. Это так, вдруг ты перепутал.

Халфа сейчас - именно великая игра прошлого.

Я-то конечно посмотрю, но ты так обращаешься к аудитории, как будто это кто-то прочитает))) сам пост прочитало до конца от силы человека четыре-пять. А уж разгоревшаяся дискуссия тем более никому не нужна))

Это тоже конечно немаловажный аспект. Однако иногда удаётся придти к некомоему общему мнению, которое бы с радостью восприняли все участники. Вот.

[info]quaerentus

July 20 2005, 11:33:25 UTC 6 years ago

Аудитории по большому счету вообще ничего не нужно, и если действовать с расчетом на это, то можно вообще ничего не писать. Поэтому мне абсолютно все равно, нужно оно массам или нет. Я обращаюсь к тем, _кому_ нужно и _если_ нужно. Впринципе, это касается не только данного поста, но и всего остального что я пишу.

К общему мнению удается прийти крайне редко. Вообще если это удается при достаточной сложности обсуждаемой проблемы - на эту дискуссию стоит посмотреть. Если вдруг таковые заметишь - буду рад, если ты перешлешь мне ссылки на треды. А вообще чаще всего в любом таком отвлеченном (филосовском) споре люди расходятся, оставшись при своих.

[info]nexo4yxa

July 20 2005, 11:49:54 UTC 6 years ago

Согласен. Я что-то не вижу тут особых дискуссий(может мне просто на них не везёт?), но если попадуться, перешлю.

[info]quaerentus

July 17 2005, 19:19:28 UTC 6 years ago

По поводу компьютерных игр поясню отдельно. Наверняка, если бы первые игры были сделаны несколько столетий назад или хотя бы в начале прошлого века, как кино, то мы бы относились к "классике" игр совсем по-другому. Просто так совпало, что мы являемся современниками этого явления, видели его развитие практически от самого начала - от появления персональных компьютеров и самых первых, примитивных, квадратно-пиксельных игр. Наверное по той же причине поколение наших родителей тащится от Битлов и им подобных - они застали момент рождения и распространения этой музыки, ее самых первых исполнителей. В такой ситуации можно четко отличить "подражателей" от реальных мастеров, попсу от шедевров.

Еще важно то, что, как я уже говорил, старые игры являются для нас также яркими воспоминаниями детства, а не просто "признанными" кем-то классическими произведениями. Поэтому мы и "скрипим" по этому поводу. По поводу музыки и фильмов лично у меня подобных жалоб не возникало...

[info]nexo4yxa

July 17 2005, 19:32:15 UTC 6 years ago

Ты не прав. Люди нащего возраста НЕ являлись осознанными свидетелями эволюции игр от самого рождения. Мы были позже. Твоё "практически начало" является уже огромным скачком вперёд по сравнению с начальными изделиями. По поводу битлов... Я начал более-менее осознанно существовать в 90-ые, что, однако не мешает мне тащиться от The Doors(несмотря на то, что к музыке, которую я слушаю они не имеют ровным счётом никакого отношения). Просто я вырос, слушая эту музыку. Сдесь скорее верна твоя другая мысль про детские впечатления. Тут ты прав.

[info]quaerentus

July 17 2005, 20:04:54 UTC 6 years ago

Ладно, про Битлов, Дорз и классику рока я не буду спорить. Отмечу лишь, что таких как ты среди представителей нашего поколения меньше половины.

Возвращаясь к компьютерным играм - да, мы пришли чуть позже, чем все началось, но большинство старого мы тоже видели, или хотя-бы слышали, читали и смотрели скриншоты. Мы видели столпы современных жанров, те игры, с которых сейчас сотнями штампуют клоны.

Где-то в самом начале девяностых мама как-то привела меня к себе на работу, где были компьютеры. Меня посадили играть в игру, где был квадратик и прямая линия, олицетворявшие пушку, и пиксельные фигурки, обозначавшие самолеты, вертолеты и парашутистов, и все это добро предлагалось сбивать из вышеупомянутой прямой линии аля пушки. Наверное, многие "начальные изделия" представляли собой нечто подобное. А потом пошли всякие аркады, в 93-ем появился 2,5D-Дум, а там - поехало...

Так что, считай, видели мы начало. Уж отголоски его по нам точно прошлись. И это наложило свой отпечаток на наше восприятие старого и нового в этой области.

[info]nexo4yxa

July 17 2005, 20:22:43 UTC 6 years ago

Вот именно что отголоски. Одно дело вырасти в этом, другое - слышать и мельком видеть. Сейчас та же ситуёвина с новыми гамерами. Они так же воспринимают наши игры(ту же халфу) - видели, слышали, уважаем. И то не всегда.

[info]quaerentus

July 17 2005, 20:47:57 UTC 6 years ago

Отголоски, и весьма близкие - это уже много. И сам дух того времени дошел. Вобщем, не всегда полностью и невсегда сознательно - но все же мы поварились в этой каше, когда она только заваривалась. Имхо.

[info]nexo4yxa

July 17 2005, 20:54:55 UTC 6 years ago

Слишком мало, чтобы считать себя полноправной частью этого. Имхо(всё, что тут говорится обеими сторонами априори имхо)))).

[info]just_joker

July 18 2005, 06:24:47 UTC 6 years ago

Подумалось...

Всеми участниками было высказано очень много по поводу классики и мировоззрения людей, живущих и развивающихся во времени... И вот собственно подумалось... На самом деле, наверное, около 75% всех человеков вспоминая прошлое изображают грустно-меланхоличное лицо... "Ах, да классика, МОЕ время, все было гораздо лучше и четче, чем сейчас - вода слаще, трава зеленее, OLDSCOOL" ect. Диагноз - боязнь будущего. Все мы так или иначе вздыхаем о собственном прошлом, поворачивая голову назад и иногда не замечая то, что впереди, расшибая лоб о препятствие, которое могло стать приобретением... У меня доходит до смешного - предпочитаю кеды и майки a.d.i.d.a.s. Исключительно старого дизайна ;-) - с лепестками!

Относительно воспринимаемости информации... ну, это уж исключительно субъективная точка зрения, зависящая скорее от нервной системы. В начале 90-х, например, не о каких мобилах, а тем более наладонниках, позволяющих все время находиться в он-лайн, и речи не было, а теперь это норма жизни...

Да уж классика... С улыбкой вспоминаю кучу убитого времени за Элитой на Z80 ;-), а пластинка
Битлов посещает мой X-ploid с такой же регулярностью как и пластинки Tribal-house, The Game, G-unit ect. Однако это никак не занижает ценности современных направлений - стало много всего! Много-много-много. Просто теперь гораздо сложнее, чем тогда, выбрать лучшее...
Create an Account
Forgot your login or password?
Facebook Twitter More login options
English • Español • Deutsch • Русский…